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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vorstellung Thema Fischbesatz / Ertrag in Verwaltung



Thorsten
28.02.16, 13:24
Hallo zusammen,

inzwischen bin ich seit 9 Jahren GW in unserem Verein.
Ich habe auf allen Ebenen die mir eingefallen sind versucht, einen Keim des Nachdenkens über die Sinnhaftigkeit von Fischbesatz bei uns im Verein zu säen. Für die allermeisten Fälle ist nachgewiesen, dass Fischbesatz wenig bis nichts bringt, wenn die Parameter passen. Ich schaffe es aber immer noch nicht, das in den Köpfen zu verankern.

Ich möchte in der Verwaltung noch einen Ansatz mit einem Präsentations- und Diskussionsabend wagen. Bevor ich aufgebe und das Feld räume.
Schwerpunkt soll Fischbestand / Ertrag / Besatz in einem eutrophen Hecht Schleien Gewässer sein. (Am Ende zugeschnitten auf unser Hauptgewässer)

Salopp mit den Themen:
Wieviel Fisch geht in ein Gewässer rein, wiviel kann ich aus dem natürlichen Bestand entnehmen; wie verändert sich der Ertrag durch Besatz / Wechselwirkung versch. Fischarten etc.; Vergleich natürliches Gewässer / Forellenpuff (zum Verdeutlichen, was funktionieren kann und was nicht)

Wir stehen bestimmt alle vor derselben Herausforderung und haben immer wieder die gleichen Anforderungen der Mitglieder zu diskutieren. Habt ihr schon ähnliche Diskussionsabende vorbereitet und habt ihr Material (Ppt; PDF) was ihr mir zur Verfügung stellen könnt?

Steini (verstorben am 06.09.2019)
29.02.16, 10:55
Nein Thorsten habe ich noch nicht.
Bei uns liegt der Fall auch langsam genau andersherum.
Immer öfter höre Ich, das Besatz so oder so, sinnlos wäre und eher ein Alibi darstelle.
Wobei die Mitglieder gar nicht das Problem sind, viel mehr sind es die Funktionsträger.

Dem Tierschutzgesetz geschuldet hört man nun das viele gar keinen Karpfen mehr besetzen wollen.
Weil den ja so oder so keiner essen wolle.

Das man keine Schleien besetzen brauche, die werden lediglich nicht mehr gefangen weil fast keiner mehr auf Schlei angelt.

Was Hechtbesatz angeht, haben viele auch nur flüchtig hingehört, bei Ihnen kam halt nur an das Hechtbesatz immer sinnlos sei.
Da kommen dann gleich zwei Dinge zusammen, 1. wollen viele keinen Hecht essen, 2. fehlt vielen das Wissen Gewässer wahr zunehmen wo der Hecht Probleme bei der Vermehrung hat, oder Aufwuchsräume für Brut fehlen.

Regenbogen mag man bei uns nicht.. Aalbesatz scheint nicht viel zu bringen.

Und bei Anderen Arten ist es ähnlich.

Die träumen vielfach von der Tierschutzgerechten Entnahme aus Überschüssen sich selbst erhaltener Fischarten.
Den hohen Befischungsdruck oder weitere Fressfeinde, Probleme aus Wasserbau und Gewässerbelastung ignorieren sie.
Für viele ist schlicht nicht vorstellbar, das Besatzmengen unwichtiger sind,
als Ort und Zeitpunkt, Alter und Herkunft der Fische, die dann in eine vermutete Nische besetzt werden.
Passt alles, ist es sehr erfolgreich, so erfolgreich das sie es wieder anzweifeln das fast alle Fische besetzt wurden.


Schlägt man z.B wegen der nun vielen Grundeln den Besatz mit Hecht vor, weil die Hechte dort selten wurden da sie sich dort kaum vermehren und Zander in dem Bereich nicht gut aufkommen.
Kommt die Antwort, dort gäbe es reichlich Hechte, das bringe nichts, wäre teuer und mache viel Arbeit.
Das ist Schade, der eher grundnahe am Rand jagende Hecht, könnte Schwarzmundgrundeln sicher gut nutzen.
Ab dem späten Frühjahr gibt es dort auch reichlich Wasserpflanzen die aber zur Laichzeit des Hechtes noch fehlen.
Aber sie werden wohl wissen was sie tun, bei Hechtfängen von 1 Hecht auf mehreren Ha.:ärger:

In meinen Bereich fehlen die Wasserpflanzen da schaut es schon anders aus, hier aber gibt es viele Zander.
Fakt ist aber das meine Mitglieder aus einem Baggersee genauso viele Hechte meldeten, wie aus der Weser, wobei sie die Weser auf fast 50km nutzen können.
Dort in dem See, wird natürlich kein Hecht besetzt.:lachen:

Dante
29.02.16, 15:57
Hallo Thorsten,

ich habe im vergangenen Herbst eine Pächterversammlung (3 Pächter auf 3km Flussstrecke :schreck:) zum Thema angepasste Besatzmaßnahmen mit relativ gutem Erfolg abgehalten.

Hierbei hat mir das Fortbildungsmaterial des IGB-Berlin sehr geholfen. Hier der Link: http://besatz-fisch.de/content/view/86/83/lang,german/

Hoffe die PP-Präsentation hilft dir weiter.

Gruß

Daniel

Thorsten
29.02.16, 17:54
Hi Steini,

vielen Dank für deine Ausführungen. Ich wäre froh, wenn etwas mehr Bereitschaft zum Verständnis bei uns da wäre. Das Gegenteil, wie du es beschreibst habe ich so noch nicht gehört. Wenn, dann ging es von einzelnen "Anglerfraktionen" auf die Fischarten der anderen Fraktionen. Also emotional und nicht sachlich.

Hi Daniel,

super. Ich habe die Unterlagen jetzt nur mal schnell überflogen, aber da kann ich sicher vieles davon verwenden. Die Filme dazu dürften es auch erleichtern, dass meine Vereinskollegen sich mit dem Thema intensiver auseinandersetzen.
Die Unterlagen werde ich mir am Wochenende in Ruhe anschauen.
Vielen Dank

Günter
02.03.16, 15:37
@Dante

Danke ! Ein sehr guter und Aufschlussreicher Link.

Soltau
05.03.16, 08:43
Das ist immer die selbe Leier. Mann kann gar nicht genug fangfähige Fische besetzen - am besten täglich.

Ich persönlich sehe das ganze sachlich.

Vereinszweck ist "die Hege der Fischbestände" und nicht "garantierte Fangquote der Vereinsmitglieder"

Bedeutet für mich:
Jede Besatzmaßnahme die nicht der Hege dient, ist per Satzung verboten und die Vereine wären gut beraten sich an ihre Satzung zu halten.

Steini (verstorben am 06.09.2019)
05.03.16, 10:27
Das ist immer die selbe Leier. Mann kann gar nicht genug fangfähige Fische besetzen - am besten täglich.

Ich persönlich sehe das ganze Sachlich.

Vereinszweck ist "die Hege der Fischbestände" und nicht "garantierte Fangquote der Vereinsmitglieder"

Bedeutet für mich:
Jede Besatzmaßnahme die nicht der Hege dient, ist per Satzung verboten und die Vereine wären gut beraten sich an ihre Satzung zu halten.

Steht in der Satzung ist lustig...:grins:

Es steht in den Gesetzen....
Ein Fischereirecht zu haben ist kein Freibrief, alles tun zu können was man möchte.

Thorsten
06.03.16, 07:41
Daniel nochmal danke für die Filme und Dateien.
Viele Aspekte, die ich ansprechen möchte sind sehr gut rübergebracht. Damit kann ich einiges anfangen. Wenn die unterartliche Konkurrenz noch deutlicher dabei gewesen wäre, wäre spitze, aber das gehört leider nicht ganz zum vorgestellten Themenbereich.


Jetzt bin ich mal gespannt, wer von den Verwaltungsmitgliedern am Ende auch dabei ist, wenn ich das Thema vorstelle. Ich habe oft das Gefühl, dass alle Mitreden wollen und meinen Ihre Position durchsetzen zu müssen ( soweit emotional auch verständlich), wenn es dann aber darum geht die althergebrachten Ansichten aufzubrechen interessiert es oft nur die Wenigsten.

Ich werde über das Ergebnis berichten.

Steini (verstorben am 06.09.2019)
06.03.16, 09:06
Daniel nochmal danke für die Filme und Dateien.
Viele Aspekte, die ich ansprechen möchte sind sehr gut rübergebracht. Damit kann ich einiges anfangen. Wenn die unterartliche Konkurrenz noch deutlicher dabei gewesen wäre, wäre spitze, aber das gehört leider nicht ganz zum vorgestellten Themenbereich.


Ich staune da immer, das man den Link immer wieder setzt.
Extra mal wieder alles durchgeblättert.

Ich denke das ist Grundwissen wie das A.B.C...oder die Mengenlehre.:schreck:
...wenn auch unglaublich kompliziert verpackt.

Dann tat es wohl echt Not das so etwas mal für breite Massen veröffentlicht wurde.
Das sind die Grundlagen.
Wer das noch nicht einbezog, dem fehlten auch die Grundlagen so etwas wie den Wunsch für Fenstermaße oder Betrachtungen zum Schutz von Fischgenetik zu verstehen.

Thorsten
06.03.16, 16:01
Ich staune da immer, das man den Link immer wieder setzt.
Extra mal wieder alles durchgeblättert.

Ich denke das ist Grundwissen wie das A.B.C...oder die Mengenlehre.:schreck:
...wenn auch unglaublich kompliziert verpackt.

Dann tat es wohl echt Not das so etwas mal für breite Massen veröffentlicht wurde.
Das sind die Grundlagen.
Wer das noch nicht einbezog, dem fehlten auch die Grundlagen so etwas wie den Wunsch für Fenstermaße oder Betrachtungen zum Schutz von Fischgenetik zu verstehen.

Steini,

für die Gewässerwarte ist / sollte das Grundwissen sein. Für die allermeisten Mitglieder auch in der Verwaltung ist das alles unbekannt, oder es wird ignoriert. Da aber beim Fischbesatz alle immer mitreden und bestimmen wollen, kommt ohne dieses Basiswissen viel Mist raus. Ich denke, das kennt jeder von uns. Von daher ist es ideal und als recht kurze Videos auch nicht zu trocken.

Steini (verstorben am 06.09.2019)
06.03.16, 20:34
Ah,... die Filme meinst Du.
Ich hatte die P.P-P durchgesehen.

Und ja, ich staune gleich am Anfang wieder die vereinfachte Vorstellung der Nahrungspyramide.
Ich erinnere mich, das mal so vor einigen Jahren umgekehrt beschrieben zu haben.
Da passierten dann zwei Dinge.

Ein Fachbiologe zerriss diese Betrachtung und erklärte mir das es unrichtig sei und Rückendeckung gab es von Niemanden.
Da wurde ich dann unsicher....

Du aber hast mich zeitgleich ins G.W-Forum gelockt.
:lachen:

Schön das ich meine Vorstellungen so einmal doch noch bestätigt bekomme.
Für mich hat sich also schon die erste Minute des Films gelohnt.

DANKE

Thorsten
17.03.16, 22:06
Ich bin immer noch am vorbereiten der Präsentation.

Mir tut sich Nachts, wenn ich eigentlich im Hotel ruhig schlafen sollte, immer wieder eine Fragestellung auf, die sicher kommen wird. Ich bin mir auch sicher, dass ich Daten dazu schon in einem meiner GW Bücher hatte, aber ich bin offensichtlich nicht in der Lage sie zu finden und die Internetrecherche gab auch nichts aus.

Wir haben recht ungenaue Daten zur Ertragsfähigkeit der Gewässer aus der Literatur. Bsp: eutropher Hecht Schleien See 20 - 120 kg / ha.
Ich suche dazu die Zahlen, was ein eutropher Hecht Schleien See insgesamt an Fisch Biomasse haben kann. Ich meine damit, ganz ohne Einflussfaktoren. D.h. es gab nie einen Besatz, es gibt keine Angler und keinen Kormoran. Die Fische verbrauchen die Naturnahrung die da ist und sind mit den Nahrungsressourcen im Gleichgewicht. Die Biomasse wird sicher genauso schwanken, wie die Ertragsfähigkeit, aber belastbare Werte müssen sich doch finden lassen?

Für meine Gewässer habe ich die Ertragsfähigkeit mittels P-PP-F Verfahren schon vor Jahren so gut es mit GW Mitteln möglich ist bestimmt. Daraus müssten sich auch für die natürlichen Obergrenzen Werte ermitteln lassen. Mit dem Faktor 3 (über die 1/3 Hochrechnung, die z.T. bei der Entnahme genannt wird) will ich nicht rechnen, da das bei den einzelnen Fischarten in meinen Augen zu stark schwankt.

Habt ihr Zahlen, am besten mit wiss. Quelle für mich?