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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bestimmungshilfe



Dante
01.07.16, 23:49
Leider sehr unscharf und auch die Präsentation ist ziemlicher Murks. Wer kann bei der Bestimmung helfen? Gefangen im Mittellauf der Ruhr.

Tippe auf Nase.

7624

Günter
02.07.16, 19:05
Würde ich auch sagen !

UMueller
03.07.16, 09:49
Hasel

Steini (verstorben am 06.09.2019)
03.07.16, 10:56
Vorab.
Das Bild ist verdammt unscharf und weder Uwe noch Steini haben in der Weser wohl Erfahrungen mit Nasen.
Bislang konnte mir hier noch niemand eine Nase zeigen, das waren alles Zährten.
Es ist halt Streitfrage, ob die Nase im Wesergebiet überhaupt ursprünglich heimisch war.


Drei Arten kommen in frage.
Nase, Zährte und vielleicht auch Hasel.

Wobei die Zährte eine deutlich längere Afterflosse haben sollte.
Da wären es nur noch 2, nur ist das ja gar nicht klar zu sehen.

Für eine Hasel ist mir aber das Maul zu unterständig und zu groß, auch die Flossenfärbung der Brustflossen kenne ich vom Hasel eher blasser ins gelbliche gehend oder dunkel.
Für mich ist das eine Nase, wobei mir jegliche Erfahrung mit Nasen fehlt.
Sicher bin ich mir aber nicht.

Ein weiches Rüsselmaul, oder ein hartes einfaches Maul ergäbe Klarheit.

UMueller
03.07.16, 11:30
Ich bleib bei Hasel. Kenne die Fische aus dem Bach meiner Jugend. Dachte früher auch das sind Nasen. Hier ein gutes Foto aus dem WWW. (http://WWW.)7625

Lotalota (verstorben am 21.09.2019)
04.07.16, 04:18
Hallo,


das ist alles mögliche, nur keine Nase.
Und ich habe schon Nasen gesehen :grins:

Bei der Nase habe ich ein ganz anderes Maul . stark verhornt und vor allem quer. Das Maul würde ganz anders öffnen und weiter hinten sitzen. Zährte scheidet wegen der Beflossung (Afterflosse) ebenfalls aus.

Dann wird es schwierig. Von allen in Betracht kommenden Fischen kommt dieses Etwas an der Schnur einem Hasel am nächsten. Das ist aber keine Bestimmung, wir sehen außer dem Maul kein einziges hartes Merkmal.
Ich denke an Hand des Fotos ist eine halbwegs sichere Bestimmung unmöglich. Nach dem Foto kann ich nicht einmal eine Äsche ausschließen.

LL

UMueller
06.07.16, 10:19
@ Dante

Ich weiß nicht ob dir das jetzt geholfen hat. Obwohl drei auf Nase tippen (einschließlich des Fängers). Steini tippt auf Nase obwohl keine Erfahrung damit. Lotalota und auch ich kann die Nase mit Sicherheit ausschließen. Wie sicher ist sich denn Günther das es eine Nase ist ?
Bei meinem Tip auf Hasel bin ich mir auch nur noch zu 70% sicher, weil auf dem Fängerfoto keine sicheren Bestimmungsmerkmale zu erkennen sind.
Es könnte sich demnach auch um einen Bastard handeln. Weißfisch ist die gebräuchliche Bezeichnung für Friedfische die sich nicht zuordnen lassen glaub ich.
Auf was tippen denn die anderen User ?

Dante
06.07.16, 10:46
@UMueller

Der Fänger bin ich nicht. Mich erreichen in regelmäßigen Abständen solche "verwursteten" Bilder bei denen sich niemand genau sicher sein kann was es den nun ist.

Die Verantwortlichen bei der zuständigen Bezirksregierung (30km stromauf läuft derzeit ein Wiederansiedlungsprojekt mit Wuppernasen) gehen auch von einer Hasel aus.

Im Grunde ist es gleich ob nun Hasel oder Nase. Beide Arten kommen auf unserer Strecke extrem selten vor. Um genau zu sein ist dieser Fang die erste Meldung dieser Art seit mindestens 10 Jahren. Bei solch seltenen Fängen habe ich immer die Hoffnung, dass diese in Zukunft häufiger auftreten und da wäre es natürlich schön seine Verdächtigen zu kennen.

Günter
06.07.16, 19:07
Wenn ich das Bild der Hasel anschaue könnte es eine sein ,bin mir auch nicht mehr so sicher.
Wie schon mehrfach erwähnt Bestimmung nach dem Foto ist schwer.

Steini (verstorben am 06.09.2019)
06.07.16, 20:01
Ich denke das Bild lügt..:lachen:
Ich denke nun auch das ist keine Nase.

Achtet mal darauf wie der Fisch gehalten wird.
Der Fisch hängt am Angelhaken und nur der Haken wird gehalten.
Ich denke, das ist ein voll aufgezogenes Rüsselmaul, was durch das Körpergewicht in Richtung gebracht wird.
Das Maul wird also sehr weit geöffnet sein und vielleicht im Oberen Bereich auch etwas zusammengehalten vom Haken, der sicher am Rand des Mauls halt fand und nun oben sitzt.

Hasel und Nase haben aber kein Rüsselmaul, sondern ein festes, nach unten gerichtetes, also sollte der Haken auch weiter unten ansetzen, wobei die verlängerte Kopfform nun irritierend fremd wirkt.

So würde es prima zur Zährte passen und auch die seitlich "scheinbar" zusammengepresste Form passt besser zur Zährte als zu Hasel oder Nase.
Einzig die Afterflosse schein zu kurz zu wirken, aber die liegt bei diesem hängenden Fisch an, wobei das Foto gering von oben nach unten ausgerichtet ist.
Ich denke dieses Bild würde recht gut passen.http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.og-langenbach.de%2Ffileadmin%2Fdateien%2FAngelverein% 2FBilder%2F48_Zaehrte.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.og-langenbach.de%2Fvereine-gemeinschaften%2Fangelverein%2Ffischkunde.html&h=205&w=500&tbnid=exH1ai1eZhXEMM%3A&docid=cTVUGGQkwNaA3M&ei=4EJ9V-GRNcGrUfCzj7AK&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=493&page=1&start=0&ndsp=17&ved=0ahUKEwjhge-tsd_NAhXBVRQKHfDZA6YQMwgmKAUwBQ&bih=653&biw=1438

Interessant ist aber, das es je nach Zeichnung oder Bild, Unterschiede des Abstandes vom Ende der Alterflosse zum Beginn der Schwanzflosse gibt.
Bei Zeichnung und Fangbild scheint es etwa einmal die Länge der Afterflosse zu entsrechen, bei anderen Bildern schein der Abstand deutlich geringer und die Alterflosse länger zu sein.

Gekko gecko
06.07.16, 21:32
Hallo,

wie schon genannt sind alle harten Erkennungsmerkmale auf diesem Bild nicht sichtbar. Dennoch ist das für mich eine Hasel. Hier einmal ein Bild von einer Hasel zum Vergleich.

7626

Nase schließe ich komplett aus, denn die verhornte Schnauze würde man auch am Haken hängend erkennen. Hier zum Vergleich Bilder einer Nase.

7627

7628


Grüße

Steini (verstorben am 06.09.2019)
07.07.16, 06:15
Hallo,

wie schon genannt sind alle harten Erkennungsmerkmale auf diesem Bild nicht sichtbar. Dennoch ist das für mich eine Hasel. Hier einmal ein Bild von einer Hasel zum Vergleich.

7626

Hier zum Vergleich Bilder einer Nase.



Grüße
Bei einer Hasel wäre der Abstand von Auge zum Maulende wo der Haken sitzt aber kleiner.
Beim Fangbild scheint der Kopfbereich recht groß und das Auge sitzt für ein Hasel recht weit hinten in der Mitte des Kopfbereiches..
Das kann fast nur auf ein nicht erkennbares Rüsselmaul schließen lassen, was auf Zährte hinweisen würde.

UMueller
09.07.16, 01:51
7624

Hier nochmal der Fisch um den es geht.



Achtet mal darauf wie der Fisch gehalten wird.
Der Fisch hängt am Angelhaken und nur der Haken wird gehalten.
Ich denke, das ist ein voll aufgezogenes Rüsselmaul, was durch das Körpergewicht in Richtung gebracht wird.


Richtig, das Maul ist voll ausgestülpt.



Das kann fast nur auf ein nicht erkennbares Rüsselmaul schließen lassen, was auf Zährte hinweisen würde.:nö:

Aber das Maul ist doch voll ausgestülpt. Also gut erkennbares wenn auch kurzes Rüsselmaul.

@ Steini
Es ist keine Zährte weil,
1.Eine Zährte wäre hochrückiger aber auch seitlich flacher.
2.Eine Zährte hätte mehr Flossenstrahlen an der Afterflosse. Die Flosse wäre also länger.
3.Eine Zährte hätte eine Rußnase und das Stülpmaul säße genau hinter dieser Nase.

Diese Merkmale sehe ich bei diesem Fisch aber garnicht.

Für mich ein Hasel , vielleicht noch Hasel-Hybrid aber nimmer Zährte oder gar Nase.