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Mattes
21.01.11, 08:59
Moin beisammen,

ich stehe vor einem Problem.

Drei Jahre bin ich nun GW. Aufgrund der Tatsache, dass ich als erste Amtshandlung den bisherigen Besatz gestoppt hatte, fehlt mir natürlich nun die Erfahrung diesen einzukaufen.

Einen Besatz konnte ich seinerzeit nicht mehr verhindern. Nachträglich habe ich mich in den Hintern gebissen, dass ich mich nicht an den LKW gekettet habe, um ihn zu verhindern. Es war der letzte Besatz, der ohne Koordination und ohne Fachwissen eingebracht wurde. Dies habe ich mir geschworen. Hier mal ein paar Bilder, die andere anschrecken sollen und hoffentlich werden.

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Dies sind Wildfänge aus dem Ijselmeer. Allesamt verletzt durch Zugnetze und Kormoranattacken.

Die Rotaugen sollten als Futterfisch eingesetzt werden (mutmaßlich für Welse?!).

In Albaum und in meinem Forendasein hat man mir dann beigebracht wie es richtig geht. Soll heißen:


Nur nach vorliegendem Hegeplan (und Gesetz und Verordnung)
langsames Ausgleichen von Temperatur und PH
Begutachtung gesundheitlicher Aspekte durch Stichproben
umsichtiges Verteilen der Tiere aus dem Boot heraus / keine Wasserrutsche
Sauerstoffversorgung im Lieferfahrzeug durch Pressluft und nicht durch Sauerstoff
ggf. Stornierung der Lieferung im Zweifelsfall


Möge man die Liste ergänzen, wenn unvollständig.

In Albaum habe ich 2009 in einer kleinen Pause mal die Frage an alle Kollegen gerichtet, bei wem denn der Besatz nach Lehrbuch statt findet und welcher Züchter sich denn wirklich die Zeit nimmt, das Spiel auch so zu betreiben. Ein einziger meldete sich und berichtete mir, dass die Firma ******* es so angeht.

Nun habe ich endlich eine offizielle Besatzempfehlung auf dem Tisch und möchte diese umsetzen, da ich auch ein wenig im Zugzwang stehe. Die Mitgliederzahlen nähern sich dem (Un)Möglichen. Ein weiteres Jahr bekomme ich kaum argumentiert.

Auf dem Plan stehen Rotaugen zwischen 70 und 350 gramm und Karpfen um die 600 gramm. Geplant für März.

Den Besatz an sich können wir gerne an anderer Stelle im Detail diskutieren, dies soll hier aber nicht Kern der Diskussion sein. Meine Frage richtet sich an die Kollegen aus NRW, nach Züchtern, die vernünftige Ware anbieten und den Wunsch erfüllen können. ******* selber hat weder Rotaugen noch Karpfen in der angegeben Größe.

Mit wem arbeitet ihr zusammen. Sind die Anforderungen überhaupt mit dem Angebot auf dem Markt deckend? Ist der Plan utopisch?

Edit: Besatz ist für eine Auskiesungsfläche ohne Zu- und Ablauf.

Markus
21.01.11, 17:29
Hallo Mattes, also wir beziehen außer vom ****** noch von der Fischzucht "****". Zwar bis dato nur Forellen, aber die sind echte Spitzenklasse !!! Ob der zypris liefern kann weis ich jetzt nicht direkt, aber ich denke mal Fragen kostet nix.

Link gelöscht durch GW-Team

***** liefert sehr bewusst und ordentlich, dies kann ich bestätigen. Wir beziehen Karpfen / Hecht / Rotaugen von Ihm.

Gruß Markus

Mattes
28.01.11, 19:33
In den anderen Beiträgen zum Besatz wird aufgezeigt, wie viel Unwissen es noch zu klären gibt. Auch ich bin längst nicht am Ende meiner Fragen.

Ich werde nun aber hier immer wieder mal meine Fragen posten, gesammelt.

Wir haben ja nun festgestellt, dass es neben dem Sauerstoff auch die Druckbelüftung geben soll, die aber so gut wie niemand anbietet. Die Nachteile sind mir noch nicht klar. Und gleich weiter: Sauerstoff ist also OK, wenn er in der Dosierung so niedrig wie möglich und so hoch wie nötig gefahren wird. Wer aber will dies kontrollieren. Regress ist schlecht zu fordern, da der Lieferant nach Übergabe die Ware quittiert bekommt. Klar, sie schwimmen ja munter drauf los.

Mein größeres Problem ist aber die Verfügbarkeit der gewünschten Tiere.

Im März sollen 100- 150 KG Rotaugen zwischen 70 und 350 Gramm besetzt werden. Einer hat mir nun zugesagt die Fische liefern zu können. Er wird sie dafür aber eigens in Schleswig Holstein fangen lassen. Ergo Wildfänge aus einer anderen Region. Heißt also wiederum Zugnetzschäden und Kormoranbekanntschaften. Die Gene machen mir in meinem geschlossenen Gewässer erst mal weniger Sorgen.

Mario
28.01.11, 19:43
Mein größeres Problem ist aber die Verfügbarkeit der gewünschten Tiere.

Im März sollen 100- 150 KG Rotaugen zwischen 70 und 350 Gramm besetzt werden. Einer hat mir nun zugesagt die Fische liefern zu können. Er wird sie dafür aber eigens in Schleswig Holstein fangen lassen. Ergo Wildfänge aus einer anderen Region. Heißt also wiederum Zugnetzschäden und Kormoranbekanntschaften. Die Gene machen mir in meinem geschlossenen Gewässer erst mal weniger Sorgen.

Unter diesem Gesichtspunkt würde ich auf den Besatz verzichten.

Mattes
28.01.11, 20:11
Selbstredend Mario.

Mein Problem ist jenes, dass sich die Zahl der Züchter nun auf diejenigen reduziert, die den Lieferwunsch nachkommen können. Die Auswahl nach anderen Gesichtspunkten bleibt also auf der Strecke. Oder ich muss den Zeitpunkt nach hinten schieben, mit mir noch unbekannten Auswirkungen.

Mattes
22.11.11, 14:33
Auch hier wurden nun alle Namen von Fischzüchtern gelöscht.

Begründung: http://www.gw-forum.de/showthread.php?832-nicht-empfehlenswerte-Fischzucht-********-in-*******&p=7650&viewfull=1#post7650

Taiga
22.11.11, 21:10
Hallo Mattes
Wir führen Ausführliche Gespräche mit unseren Züchtern und Fischern und klären je nach Fischart unsere Vorstellungen. Unsere Besatzfische kommen entweder aus ökologisch ähnlichen Gewässern, oder aus unseren Einzugsgebiet. (Norddeutsche Tiefebene). Von einen Frühjahrs Besatz möchte ich dir bei Karpfen abraten. Du weißt
nie wo und wie sie den Winter überstanden haben. (Hälterbecken, Restbestände:Heul:)Zum Transport der Fische kann ich dir sagen das wir Sauerstoff benutzen. Die Einstellung ist wichtig. Wenn du einen Züchter gefunden hast,
würde ich versuchen die Anlage von ihm zu besuchen. Das gibt dir ein Bild. Da kannst du auch deine Fragen stellen, die du dir vorher zurecht legst. Die Züchter handeln auch untereinander!! Die Mwst. sagt nicht immer aus, ob der Fisch aus seiner Anlage ist. Er hat sie vieleicht einige Zeit bei sich gehältert. Gruß Taiga

Thorsten
22.11.11, 23:12
Hallo Mattes
Die Mwst. sagt nicht immer aus, ob der Fisch aus seiner Anlage ist. Er hat sie vieleicht einige Zeit bei sich gehältert. Gruß Taiga

Hallo Taiga,

kannst du mir den Satz näher erläutern, da stehe ich gerade auf dem Schlauch?
Ich dachte bisher, dass auch Fischzüchter grundsätzlich Vorsteuerabzugsberechtigt sind, wenn sie untereinander handeln, und die USt erst beim Endkunden aufschlägt (Im Inlandshandel). Woran kann ich dann an der MwSt erkennen, ob es seine Fische sind oder nicht? Das wäre ja eine klasse Methode zum differenzieren.

Taiga
23.11.11, 10:37
Hallo Thorsten
Anhand der Mwst kannst du erkennen ob es Handelsware (9%) oder aus seiner Zucht ist (7%). Es gibt auch eine
Mwst von 10,8% Landwirtschaft. Wie das genau zusammenhängt weiß ich auch nicht. Wenn ein Züchter Fische zu kauft, und sie einige Zeit in seiner Anlage hat, nimmt er wieder 7% statt 9%. So umgeht er die Handelsware die keiner will. Das sind aber wenige schwarze Schafe. Wir haben das in unserer Gegend hier gehabt. Zu seinen Züchter sollte man immer ein gutes und ehrliches Verhältnis haben, dann bekommst du so etwas auch mal raus.
Gruß Taiga

Mario
23.11.11, 22:51
Ui eine kleine Exkursion ins Steuerrecht :grins:

Die 9% sind total veraltet. Seit 2007 gelten in der Landwirtschaft 10,7%. Ist mir in der Praxis bei einem Fischzüchter aber noch nie untergekommen - die haben alle zur Regelbesteuerung optiert.

Ob pauschalierende Fischzüchter besser sind die regelbesteuernden - darüber kann und will ich mir kein Urteil bilden.

Mattes
23.11.11, 23:48
Hi Taiga,

wenn ich ehrlich bin (bin ich!), dann kotz mich Fischeinkauf an.

Guck dir Connys Dilemma an. Wie will ich einen Züchter checken, wenn ich darauf angewiesen bin flott einen Storno auszugleichen? Mir ist aufgefallen, dass am Telefon vorher immer alles gut ist und vor allem fast alles machbar ist. Es musste mal eine Art Zertifikat her. Besser ein TÜV oder - sorry, sehr deutsch - ein überwachendes Organ.

Nun wirst du sagen, die Erfahrung macht´s. Bei der Fluktuationsrate unter den GWs ein schweres Unterfangen. Zumindest empfinde ich es so.

Ich kann dir Bilder von Fischen zeigen, die uns geliefert wurden, da wird einem übel. Da war ich leider auch noch zu frisch im Gewerbe, als dass ich das Einsetzen zu verhindern vermöchte.

Woher will ich dann beim nächsten wissen, welche Erfahrungen oder Skrupel derjenige mit der Einstellung seiner Belüftungsanlage hat? Die Opfer zähle ich dann im Frühling. Der Zusammenhang kaum noch zu deuten.

Die Crux ist, dass was unsere Lieblinge sind, sind deren Ware. Zwei äußerst unterschiedliche Gewichtungen.

Habe nun drei Jahre Erfahrung gesammelt und würde zukünftig für den Verein einen neuen Züchter suchen wollen. Im Januar wird aber erst die Frage beantwortet, ob ich dann überhaupt noch GW bin.

btw.: Die Karpfen sind vor zirka 3 Wochen eingesetzt worden, ebenso Hechte. Vom Zeitplan her ---> alles gut!

Taiga
24.11.11, 11:05
Hallo Mario Hallo Mattes
Das 9% veraltet ist wusste ich noch nicht. Die 10,7 % kommen vieleicht daher, das es in den einzelnen Bundesländer verschiedene Steuerrechte gibt? Davon habe ich auch wenig Ahnung.

Mattes wenn du dir einen neuen Züchter suchst, dann achte auf das Zertifikat Seuchen Frei! Ich glaube nicht das ein Züchter Fische in seine seuchenfreie Anlage holt. Da setzt er sein Zertifikat aufs Spiel Diese seuchenfreien Fische sind teurer aber sie sind Gesund. Wir setzen auch Punkte wie, Transport Probleme, Hälterschäden, Größe der Fische, Verantwortung gegenüber den Mitgliedern usw. Er weiß dann wie mein Wissensstand ist, und mit den Jahren achtet man sich, und geht auch Kompromisse ein, wenn er schlechtes Zuchtjahr hatte. Der dadurch manchmal entstehende Druck (Kompromisse) steck ich weg, und meine Antwort lautet : Tote Fische kannst du im Supermarkt kaufen, aber lebende nicht. Gruß Taiga

Thorsten
24.11.11, 19:36
Hallo Taiga,

danke für die Aufklärung. Da werde ich beim nächsten mal drauf achten.

Manu72
28.01.12, 13:34
(Edit Team: Gesplittet aus anderem Thema und hierher verschoben)

Hallo Leute,

da ich zum Anfüllen meines Hauses ca. 1300m³ Erde gebraucht habe und mir die Sache vom Kauf her zu teuer wurde , habe ich kurze Hand aus der Wiese die hinter dem Haus war , vor ca. 1 1/2 Jahren ein natürlichen Teich gemacht bzw. angelegt. Rausgekommen ist eine Größe von 50m Länge , 15m Breite und 3,5m Tiefe. ............
Friedfische konnte ich genug vom Fischer xxxxx aus 15320 Karlsdorf bekommen. Nun wollte ich als Raubfische aber nur Zander , Aale und Barsche drin haben, die er mir nicht liefern konnte. ........ nun meine Frage:

Kann mir jemand sagen, von wo ich je 30 Stk. gesunde Zander und Aale in der Größe von 30 bis 50cm her bekomme ? Ich wohne in 15328 Alt-Tucheband ( habe kaum Zeit ) und wäre daher über eine Anlieferung sehr erfreut.

Falls mir jemand da weiterhelfen kann, sage ich schon mal im Voraus Besten Dank.

Mit freundlichen Grüßen vom Manu aus dem Oderbruch

Mattes
28.01.12, 16:01
Hallo Manu,

nachdem wir bisher schon einmal eine unangenehme Überraschung durch die Weiterempfehlung von gewerblichen Züchtern hatten, haben wir uns hier im Forum darauf geeinigt, keine Lieferanten mehr zu empfehlen.

Somit bleibt nur die Möglichkeit Suchmaschinen zu bemühen oder noch besser beim Landesverband deiner Wahl anzufragen. Dort bekommst du sehr verlässliche Aussagen über Züchter in deiner Nähe.

Den von dir genannten Lieferanten habe ich unkenntlich gemacht. Danke für dein Verständnis.

Manu72
30.01.12, 23:03
okay Mattes, ..... vorab besten Dank für Deine Info ....... kann Dich bzw Deine Handlungsweise ja auch vollkommen verstehen , aber warum soll ich denn in meiner Umgebung weiterhin Erfolglos suchen ? ( habe vorab wirklich schon alles abgeklappert ! ) ...... Seit dem Hochwasser 1997 gibt es im Oderbruch und Umgebung kaum noch ( ?????? ...... ) ............. den meißten wurde das Hab und Gut genommen ......... und selten ist jemand dabei, der sich hier wieder ansiedeln möchte. ............... Traurig aber wahr ! ............... OKAY , kann ich also auch hierrüber vergessen , ..... schade.

Mattes
30.01.12, 23:44
Hallo Manu,

ab der Mitte deines Beitrages kann ich nicht mehr recht folgen.

Was haben Hochwasser, Verluste und Ansiedlungsprobleme mit der Wahl eines Lieferanten zu tun?

Wenn wir helfen sollen, musst du ein wenig konkreter die Situation schildern. In welchem Umkreis findet deine Suche statt? Warum war die Suche bisher erfolglos? Also wir bestellen zum Teil bei Züchtern, die bis zu knapp 100 KM entfernt sind. Lohnt vielleicht nicht bei geringen Mengen. Dann bleibt einem noch die Alternative den Transport selber zu organisieren oder sich mit Vereinen aus der Umgebung bei einer Bestellung zusammen zu tun.

Warum die Anteilnahme an deiner Anfrage so gering ausfällt kann ich dir aber auch gerne sagen.

Bevor jemand von uns hier aus dem Forum irgendwelche Besatzthemen bespricht, erwarten wir eine einigermaßen ausführliche Gewässervorstellung. Von mir würdest du nie und nimmer irgend jemanden empfohlen bekommen, der heutzutage noch Aale in geschlossene Gewässer anliefert. Eher würde ich die Gelegenheit nutzen diesen Lieferanten an den Pranger zu stellen. Auch scheint deine Anfrage sehr an persönlichen Angelwünschen ausgerichtet, denn an dem, was dein Gewässer zu bieten hat.

Gangfisch
31.01.12, 16:18
Hallo Manu,

wieso möchtest Du in diese "Pfütze" eigentlich ausgerechnet Aale besetzen?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, besteht auch kein Zu- oder Abfluss?

Für was sollen da überhaupt Raubfische rein?

Grüßle Gangfisch

Mario
31.01.12, 22:41
Hallo Gangfisch,

ich finde dein Einwand ist gut und auch berechtigt! In anderen Foren (die sich vornehmlich der allgemeinen Angelfischerei verschrieben haben) gibt es Anfragen wie die von Manu zuhauf. Viele Teichbesitzer /-pächter begehen den Kapitalfehler und muten ihren Gewässern eine zu hohe Bestandsdichte zu. Allzu oft geht der Wunsch des Betreibers nach einem attraktiven und vielfältigem Fischbestand nach hinten los - ein Kleinstgewässer kann nunmal nur einer angemessenen Menge Fisch Nahrung und Heimat bieten.

Ein Fehl- oder Überbesatz geht in erster Linie auf Kosten der Kreatur Fisch und sekundär auch auf den Geldbeutel des Teichunterhalters.

Gerade das Thema Aalbesatz ist besonders heikel. Wie sollen wir unseren Kindern und Enkeln erklären, dass unsere Generation nicht unwesentlich zum Aussterben des Aals beigetragen hat? Ich kann und will das mit meinem Gewissen nicht vereinbaren.

Günter
13.11.12, 21:17
Mal zur Bestellung von Besatzfischen.
Eine Bestellung von größeren Mengen und Arten von Besatzfischen sollte wie in einem Fischereiverein immer schriftlich erfolgen!
Am besten man sieht sich die Fichzucht persönlich an!

Es gibt da ein Fachheft über Bestellung und Besatz. Ich weiß nicht, ob es hier einen Thread über Fachliteratur gibt! (bin noch nicht so weit gekommen):;:

Jürgen W aus T
14.11.12, 20:19
Ich sage mal wir haben einen Fischzüchter - der schreibt noch Handschriftliche Rechnungen, hat keine Internetseite, sieht aus als hätte er eine Woche unter der Brücke gepennt aber die Fische sind der Hammer.
Weil der Typ ein Typ ist stelle ich gern den Kontakt über eine pN her - natürlich funktioniert der Kontakt nur im Nördlichen Münsterland und Osnabrückerland.
Bei ihm kann man Karpfen Schleien Hechte Zander kaufen - alles selbst gezüchtet, meiner Ansicht nach gute Qualität.