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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ausgangsarten bei der Zucht von Elsässer Saiblingen.



Lotalota (verstorben am 21.09.2019)
10.09.11, 23:43
Hallo,


Der Elsässer Saibling ist ja bekanntlich ein Hybride von Bachsaibling und Seesaibling.

Meine Frage: welche Art ist genau gemeint mit "Seesaibling"?

Ist es der Arktische Wandersaibling "arctic char" Salvelinus alpinus oder
der einheimische Seesaibling der Alpenseen "alpine char" Salvelinus umbla?

In der Literatur findet sich meist die Aussage "Seesaibling - Salvelinus alpinus".


L.

Steini (verstorben am 06.09.2019)
11.09.11, 03:47
Hallo Lotalota

Ich denke, Du bist zu weit für die Literatur.
Bei der Namensgebung waren sicherlich nur Bestände der Alpen gemeint und das wurde dann auf die Wanderformen ausgedehnt, von denen die Bestände in den Alpen sicherlich abstammen.
Ursprünglich kamen für den Elsässer (aus dem Elsass) sicher auch nur Fische aus dem Alpenraum in Frage, andere standen ja nicht zur Verfügung.
Heute ja!
Nur, wer unterscheidet beide Formen nun mit dem neuen Namen ?

Wenn man Alpen hört, denkt man an Berge, aber sicher nicht ans Meer.
Savelinus umbla, ich denke, der Name wird es schwer haben sich zu erhalten.
Praktisch, weil kaum ein Buch diese Unterscheidung macht.
Wissenschaftlich, weil Saiblinge in zu viele Stämme, Rassen zerfallen.(z.B kleine Planktonfresser u. große Raubfische)
Vielen könnte man sicher auch einen eigenen Artnamen geben.

Aber sicherlich nicht unwichtig.
Denn sind die heute gezüchteten Saiblinge immer noch alles A.Umbla, oder werden heute Wander-Stämme gehalten?
(wegen des Wachstums oder der Färbung)
Hatte eben mal gesucht wegen der Kreuzung,...immer nur S.alpinus.

Steini

Albert
11.09.11, 20:06
Ist es der Arktische Wandersaibling "arctic char" Salvelinus alpinus oder
der einheimische Seesaibling der Alpenseen "alpine char" Salvelinus umbla?

Sind nicht alle Saiblingsarten Amerikaner?

Steini (verstorben am 06.09.2019)
11.09.11, 23:07
Sind nicht alle Saiblingsarten Amerikaner?

Nein, der Saibling (S.alpinus) ist der Arktische Wanderfisch im Atlantik.
Dem ist es seit der letzten Eiszeit zu warm bei uns.
Lediglich in einigen kalten Regionen bei uns haben sich Restbestände (S.umbla) erhalten.
Die wurden aber schon vor Jahrhunderten auch in andere Gewässer verbreitet.

Aber auch in weiteren Gebieten sind Seeformen entstanden (Schweden).

Kanada, Grönland, Island, Norwegen, Schweden, da ist es auch heute noch kalt genug.
Da ist er dann, Der Wandersalmonide.
Von Süden nach Norden: Lachs, Forelle .. Saibling. (Wanderfische)


Was Du meinst, sind Bachsaibling und andere.

Steini

Steini (verstorben am 06.09.2019)
12.09.11, 18:25
Zurück zur Frage!
S.alpinus + S.fontinalis = Alsatian char = Elsässer Saibling
Meiner Meinung nach: S.umbla + S.fontinalis = Elsässer Saibling
http://de.wikipedia.org/wiki/Saiblinge
http://en.wikipedia.org/wiki/Salvelinus

Die verdammten neuen Namen sind noch so neu, dass nicht einmal Beschreibungen eingestellt wurden.

Gruß Steini

Albert
12.09.11, 21:34
Steini, jetzt hab ich mich mal im Saibling belesen.

Zitat:
S. alpinus war zuvor in der Roten Liste der IUCN (gemessen als LR / lc in 1996) enthalten; dieser Art hat sich seitdem zu 20 separate Arten aufgeteilt (S. alpinus, S. colii, S. evasus, S. fimbriatus, S. gracillimus, S. grayi, S. inframundus, S. killinensis, S. lepechini, S. lonsdalii, S. mallochi, S. maxillaris, S. murta, S. obtusus, S. perisii, S. struanensis, S. thingvallensis, S. umbla, S. willoughbii und S. youngeri).

Fischkennzeichnungsverordnung der EU.
Fischkennzeichnungsverordnung (http://www.fischinfo.de/pdf/WISSENSCHAFTLICHE_BEZEICHNUNGEN_%28LATEINISCH%29.p df)

Seite 11!

Steini (verstorben am 06.09.2019)
12.09.11, 23:18
Steini, jetzt hab ich mich mal im Saibling belesen.

Zitat:
S. alpinus war zuvor in der Roten Liste der IUCN (gemessen als LR / lc in 1996) enthalten; dieser Art hat sich seitdem zu 20 separate Arten aufgeteilt (S. alpinus, S. colii, S. evasus, S. fimbriatus, S. gracillimus, S. grayi, S. inframundus, S. killinensis, S. lepechini, S. lonsdalii, S. mallochi, S. maxillaris, S. murta, S. obtusus, S. perisii, S. struanensis, S. thingvallensis, S. umbla, S. willoughbii und S. youngeri).

Fischkennzeichnungsverordnung der EU.
Fischkennzeichnungsverordnung (http://www.fischinfo.de/pdf/WISSENSCHAFTLICHE_BEZEICHNUNGEN_(LATEINISCH).pdf)

Seite 11!

Hmm.., ich glaub ja nicht, dass der Saibling sich seit 96 so aufgeteilt hat.
Der wurde aufgeteilt :grins:
Na, ich glaube wissenschaftlich sinnvoll und sicher auch bei vielen anderen Arten auch noch zu beobachten.
Nur, versuche mal so einen zu bestellen und das auch selbst richtig zu kontrollieren.:Klatsche:
Da sind wir dann wieder bei den Besatzfischstämmen. (Ok, Arten)
Wobei es völlig unwichtig ist, ob nun Art, Unterart oder Stamm.
Albert, ich werde erst gar nicht den Versuch machen herauszufinden, ob das alles mal S.alpinus waren.

Anmerkung: Na dann ist jetzt ja alles klar! :hmm:
So wie ich unsere Gesetze kenne, darf sicher nun ein Elsässer keinen S.umbla mehr enthalten.
Da war wohl jemand nicht auf dem neusten Stand, aber Gesetz ist Gesetz.

Die Frage von Lotalota ist somit rechtlich beantwortet!
Oder ?

Steini