AW: Fisch Bestimmungs App
Gibt es davon eine Free bzw. Testversion ?
Die Bilder sagen leider nicht viel aus. Ich würde die Version gerne mal vorab 5 Minuten Live sehen.
AW: Fisch Bestimmungs App
Hallo,
das muste natürlich sofort getestet werden.
Die App mit hohen Erwartungen installiert, trotz des Preises von 5 Euro.
Meine Begeisterung hält sich in engen Grenzen. 150 Arten sind beachtenswert, damit dürfte Deutschland und Umgebung restlos abgedeckt sein.
Ob ich aber immer bei der richtigen Art lande, das bezweifle ich sehr. Das Ganze ist wie ein Bestimmungsschlüssel aufgebaut. Je nach Antwort, geht es in eine bestimmte Richtung weiter. Wenn ich alle Fragen beantwortet habe, bin ich dann bei der entsprechenden Art.
Zumindest theoretisch. Wenn ich nur eine Frage falsch beantworte, bin ich anstatt beim Rapfen bei der Ukelei.
Wenn ich einen Fisch mit leicht oberständigen Maul als endständig anspreche, kann ich den richtigen Fisch nicht mehr finden, der taucht im weiteren Verlauf nicht mehr auf.
Das Prinzip der Bestimmungsschlüssel halte ich persönlich für gefährlich. Bei falschen Angaben, kann man sehr schnell sehr weit wegkommen von der richtigen Art. Das ist aber meine persönliche Erfahrung, das kann man sicher auch anders sehen.
Dann muss man fragen, wozu diese App genutzt wird. Um am Wasser mal eben zu schauen ob es sich um einen Brassen oder eine Güster handelt, brauche ich diese Anzahl an Fischarten nicht.
Habe ich einen schwierigen Fall vor mir, ist es besser den Fisch zu fotografieren und ihn zu Hause zu bestimmen. Da mache ich das besser mit einem guten Erkennungsbuch und ggf. Internetrecherche.
Das Programm arbeitet mit Piktogrammen. Trotzdem ist das Handy Display immer irgendwie zu klein um etwas vernünftig zu erkennen.
Besser fände ich gute Fotos mit sauber erarbeiteten Merkmalen und Angaben zu Schuppenzahlen Flossenstellung und den Flossenformeln.
Ich habe das Programm wieder entfernt und von dem erstatteten Kaufpreis bekommt mein Hamster zu Weihnachten ein neues Laufrad. Das ist zumindest eine runde Sache.
LL
AW: Fisch Bestimmungs App
Danke L.L, für Deinen Versuch
und liebe Grüße an deinen Hamster.:lachen:
Hallo Simone
L.L ist eigentlich ein Fan von solchen (sicheren) Bestimmungen nach Bestimmungsschlüsseln.
Das ist halt der Weg, der Sicher zum Ziel führt, wenn man Zeit hat und keine Fehler macht.
Viel Fachkräfte werden so arbeiten, weil man so auch ohne große praktische Erfahrung zum richtigen Ziel kommt.
Da braucht man die Fische nicht alle zu kennen und kann so weltweit auch fremde Arten bestimmen.
Was man braucht, ist aber das Wissen von den Merkmalen, die der Unterscheidung dienen.
Jetzt kommt der Haken.
Angler oder Fischer haben vor Ort nur mit ganz wenigen Fischarten zu tun.
Meist haben sie jede dieser Fischarten schon zu Tausenden gesehen.
Für einen Anfänger ist es also ungleich Einfacher einige Fischarten erkennen zu lernen, als die vielen Unterscheidungsmerkmale.
Wenn Sie dann einen Unbekannten Fisch fangen, fällt es ihnen auf, das sie Ihn nicht kennen.
Da ist dann aber keinen Zeit für eine Bestimmung, die viele auch gar nicht so sehr interessiert, das sie sich damit länger aufhalten.
Selbst wenn sie es tun würden, würde Zeitdruck und Unwillen zu Fehlern führen.
So genau Bestimmen können sie auch nicht, denn das Auszählen von Schuppen oder Flossenstrahlen gefährdet dann ein lebendes Tier.
Ich kenne kaum einzelne Angler, die Bestimmungsschlüssel nutzen.
Das mag wissenschaftlich falsch sein, aber es rettet vielen Fischen das Leben.
(Ich habe auch schon erlebt wie für wissenschaftlich genaue Untersuchungen Fische zahlreich zu Schaden kamen, weil man ja genau arbeiten wollte)
Der Klassiker ist die Unterscheidung Giebel/Karausche.
Die kann man an der Schuppenanzahl auf der S.L recht sicher unterscheiden.
Oder eben erkennen das der Giebel größere Schuppen hat.
Seien Sie also nicht enttäuscht, Ich denke Ihre App ist eher etwas für angehende Fachkräfte und technisch interessierte Angler.
Für breite Massen wird es erst interessant, wenn eine Bilderkennung, sofort Antworten auch ohne Vorkenntnisse liefert.
Das ist genau das was ein Mensch mit Erfahrungen ja auch macht, ...was dann durchaus zu Fehlern führt.:lachen:
AW: Fisch Bestimmungs App
Hallo Steini,
Schön, dass du hier noch mal erklärt hast, was ich eigentlich sagen wollte.:grins:
Ich habe mir die App noch einmal heruntergeladen und etwas ausführlicher getestet.
Ich habe ganz einfach 8 gängige Fische, nichts kompliziertes, in die App eingegeben. In allen Fällen meldete mir die App, die Anzahl der in Frage kommenden Arten mit 0.
Es gibt 11 Teilbereiche wie Brustflossen, Körperform und Stellung des Mauls usw. Diese Merkmale werden auch in der Hilfe sehr gut dargestellt. Es ist aber trotz der Erläuterungen nicht ganz einfach zu definieren, ist der Fisch schon spindelförmig mit abgeplattetem Bauch oder nur spindelförmig?
In der Regel war die Anzahl der möglichen Arten nach ca. 3-4 von 11 Teilbereichen schon bei Null, eine Lösung also nicht mehr möglich. Zwar ist es möglich Fragen zu übergehen, das ändert die Sache aber auch nicht wirklich.
Das werden alles Eingabefehler sein, zugegeben. Aber wenn ich mit einer solch hohen Wahrscheinlichkeit Eingabefehler habe, kann ich der App nicht trauen. Denn ein Fehler reicht, um gar kein Ergebnis oder ein ganz falsches zu bekommen.
Das kann es aber für eine Erkennungssoftware nicht sein.
LL
AW: Fisch Bestimmungs App
Vielen Dank für das Feedback!
Ich gebe dir vollkommen Recht, dass es eine Fehlerquote gibt. Die entsteht dadurch, dass ich entweder einen Fisch falsch eingeschätzt habe; das Piktogramm vom Benutzer missverständlich interpretiert wird oder der Fisch dem Merkmal nicht entspricht, obwohl in Literatur und empirischen Messungen er anders kategorisiert wird (individuelle Ausprägung).
Sehr präzise habe ich während der Recherche darauf geachtet, dass ich mich auf die am häufigst genannten Merkmale berufe. Beispiel: Wenn also in 3/4 Büchern die Maulstellung als endständig eingestuft wird und nur 1/4 ein oberständiges Maul genannt wird, musste ich zwangsläufig eine Anmerkung vernachlässigen. Es wäre eher noch fatal wenn ich Doppeldeutigkeiten miteinfließen lasse.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hast du irgendwelche Antworten willkürlich kombiniert und wunderst dich, das kein Ergebnis zum Vorschein kommt?
Außerdem stellt sich die Frage, muss man viele Fragen beantworten? Bei eine Kombination von 2 Fragen kann man die potentiellen Fische schon auf ein Minimum reduzieren.
"Spindelförmig" und "abgeflachter Bauch" sind zwei unterschiedliche Merkmale und wenn man beides aktiviert bekommt man als Resultat 5 Arten des Störs geliefert. Meiner Meinung nach, macht das auch total Sinn.
Die Zeichnungen der Fische im Resultatabschnitt sind exakt und stark reduziert gezeichnet, damit man blitzschnell den Unterschied von z.B. Stör. D.h. auch bei einer Vielzahl von potentiellen Fischen könnte man anhand der Zeichnungen den Fisch klar erkennen.
Es stellt sich Frage, was das konkrete Ziel der App sein soll bzw. welche Ansprüche der Benutzer stellt. Ich meine herauszulesen, dass du dir gewünscht hättest, dass es immer zu einem klaren Ergebnis (Resultat = 1) führt. Anderen Benutzern reicht es, aus einem kleinen Pool sich den passenden Fisch herauszusuchen.
Bei gewissen Gattungen, wie z.B. Forellen, Karpfen, Grundeln, kann in der App niemals das Ergebnis gleich 1 sein, weil ich alle in Dt. angelbaren Arten aufgelistet habe. Die Färbung des Schuppenkleids/Flossen habe ich zunächst ausgeschlossen, beziehe mich aber im Resultatsabschnitt darauf, um eine notwendige Feinabstimmung anzubieten, wenn es nämlich darum geht, Fische der gleichen Gattung (also auch mit gleichen Merkmalen) unterscheiden zu können, die sich nur noch durch "unscheinbare" Eigenschaften unterscheiden.
Der Grund, warum ich keine Fotos verwendet habe ist der, dass ich als Entwicklerin die Fotos hätte einkaufen müssen und zugleich gewährleisten, dass alle Fische in gleich guter Qualität abgebildet sind. Aber hochauflösende Fotos vergrößern die App-Datenmenge und verlangsamen den Darstellungsprozess. Als professionelle Illustratorin ist es daher naheliegend, es einfach selbst zu zeichnen.
Viele Grüße
Simone
AW: Fisch Bestimmungs App
Hallo Simone,
ohne die App gesehen zu haben: Hier im GW-Forum findest du mehrheitlich Menschen, die in der Regel unzufrieden sind, wenn die Anzahl der Bestimmung im Resultat nicht 1 lautet. 0 geht nicht und mehr als 1 bedeutet Ansporn.
Der unbedarfte oder beginnende Angler, der vermutlich die Zielgruppe darstellt, wird sich damit eventuell zufrieden geben.
Daher ist es tatsächlich die Frage der Zielgruppe, die entscheidet. Wenn du hier im Forum mal nach Hybriden suchst, kannst du seitenlangen Austausch finden, der am Ende nur die 1, bzw. ein x+y akzeptiert.
So, wie ich den Verlauf der Diskussion gelesen habe, wäre ein Button sinnvoll, der Regionen und ihre typische Fauna eingrenzt, ggf. ein weiterer der Neozoen ein- und ausblenden kann.
AW: Fisch Bestimmungs App
Hallo Mattes,
Mich würde interessieren, welche Zielgruppe mit dem Ergebnis, dass 4 Arten in Frage kommen, denn zufrieden sein kann.
Der Angler bestimmt nicht, unabhängig davon, wie erfahren oder unerfahren er ist. Für den Angler ist es wichtig, zu wissen, welchen Schutz der gefangene Fisch genießt. Das Ergebnis Lachs oder RB Forelle hilft hier nicht weiter. Wenn ich ein Befischungsprotokoll für ein E-Fischen mit 3 Arten zur Auswahl einreiche, war das vermutlch der letzte Einsatz.
Die App. produziert in den meisten Fällen Datenmüll. Ich habe die App. getestet und auch andere Leute aus unserer Gruppe ihr Glück versuchen lassen.
Die Crux an der Sache ist der Aufbau als Bestimmungsschlüssel in Verbindung mit schwer zu definierenden Merkmalen.
Ein Fehler hier, und eine richtige Lösung ist ausgeschlossen.
In einem anderen Board hat es jemand mit Aal versucht, damit solllte die App nicht überfordert sein.
1. Markmal war Körperbau; Hier schlangenförmig. Das passt, die Anzahl der möglichen Arten reduziert sich auf ca. 10.
2. Eingabe bei Maulstellung , Eingabe endständig, einzige mögliche Art ist der Conger. Hier liegt ein Eingabbefehler vor, der Aal hät ein oberständiges Maul.
Mit einem Bildbestimmungsbuch hätte ich aber auch bei einer solchen Fehleingabe den richtigen Fisch als Ergebnis.
Du kannst die App. ja auch herunterladen und ich glaube 2 Std. testen. Dann kannst du sie zurückgeben und bekommst den Preis erstattet.
LL
AW: Fisch Bestimmungs App
Hallo,
die Grundidee finde ich sehr gut...:top:...aber in der Praxis lassen sich halt nicht alle Probleme mit einer App lösen...:;:
Ich vermute die Auswahl ist einfach überfrachtet... die normalen Bestimmungsschlüssel funktionieren aus nem Buch oder von einer Internetseite wahrscheinlich deutlich schneller...:grins::;:
Den setzt man sich als Link auf seine Handystartseite und es ist auch noch gratis :;: :
http://offene-naturfuehrer.de/web/Bestimmungsschl%C3%BCssel_f%C3%BCr_die_h%C3%A4ufig sten_Arten_der_S%C3%BC%C3%9Fwasserfische_Mitteleur opas_nach_%C3%A4u%C3%9Feren_Merkmalen_%28Sven_Gemb alla%29
Gruss
Lücke
P.S. Manche Dinge erledigt man "oldschool" einfach besser...:grins:
